Автор Тема: О рейдовой дисциплине  (Прочитано 1573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Эльфран

  • Сообщений: 896
  • Карма: 11
О рейдовой дисциплине
« : Май 04, 2009, 07:10:13 »
Вчера меня отловили наши офицеры и круто наехали по поводу введения репрессивных мер по укреплению рейдовой дисциплины  :cool:

В частности они настоятельно рекомендовали ввести штрафы для рейдеров.

Тут предлагаю отписаться поконкретнее по штрафам, то есть за что и на сколько.

Тема для обсуждения.
Помните, что ЕКа - Игра! Не превращайте ее в работу!


Оффлайн Блондиныч

  • Сообщений: 42
  • Карма: 0
Re: О рейдовой дисциплине
« Ответ #1 : Май 04, 2009, 07:45:17 »
в связи с чем возник такой вопрос?

Оффлайн Эльфран

  • Сообщений: 896
  • Карма: 11
Re: О рейдовой дисциплине
« Ответ #2 : Май 04, 2009, 09:44:30 »
Вопрос возник в связи с непосещаемостью, опозданиями, спорами в рейде и т.п.
Помните, что ЕКа - Игра! Не превращайте ее в работу!


Оффлайн Блондиныч

  • Сообщений: 42
  • Карма: 0
Re: О рейдовой дисциплине
« Ответ #3 : Май 04, 2009, 12:19:27 »
с непосещаемостью и опозданиями ничего не поделаешь мы не харкорд и рейд дело добровольное.
со спорами вопрос решить проще.
и еще предлагаю тем людям которых нет в нинзе и которые есть в рейде ГО не начислять(исключение запись одним персом,а поход другим)
в рейд берем тех кто есть в нинзе,остальные идут донабором.значит в рейдах заинтересованности у них нет,тогда ГО им не нужны.
не понимаю почему 10 человек должны всю гильдию тянуть за уши.
 раз пошли на прогулку,так прогулку и получите.

Оффлайн Кеди

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 47
  • Карма: 1
    • ICQ клиент - 27344086
Re: О рейдовой дисциплине
« Ответ #4 : Май 04, 2009, 12:33:48 »
Блондиныч, не торопись... сегодня вечером всем скопом будем все обсуждать...

по идее темка эта должна была открыться как только мы бы огласили что вводим постоянный состав и требования к нему. думаю до вечера с комментариями стоит повременить.

Оффлайн Эльфран

  • Сообщений: 896
  • Карма: 11
Re: О рейдовой дисциплине
« Ответ #5 : Май 04, 2009, 02:54:52 »
с непосещаемостью и опозданиями ничего не поделаешь мы не харкорд и рейд дело добровольное.
со спорами вопрос решить проще.
и еще предлагаю тем людям которых нет в нинзе и которые есть в рейде ГО не начислять(исключение запись одним персом,а поход другим)
в рейд берем тех кто есть в нинзе,остальные идут донабором.значит в рейдах заинтересованности у них нет,тогда ГО им не нужны.
не понимаю почему 10 человек должны всю гильдию тянуть за уши.
 раз пошли на прогулку,так прогулку и получите.


Значит будет полухардкор. Прогресс нужен, а для прогресса нужна явка в рейд.

По поводу ГО - при чем тут ниндзя? При постоянном составе вообще в ниндзе можно будет записываться только тем, кто в рейд попасть не может (из постоянного состава), остальные "по умолчанию" идут. Начисляется ГО за имена всем участникам рейда и делить тех кто записан и тех, кто не записан - это не правильно. Тогда в рейды вообще никто ходить не будет кроме тех, кто в постоянный состав захочет идти, потому что без ГО ничего не получить (кроме М1, если на него нет других претендентов).

Судя по голосовалке в соседней темке подавляющее большинство отписавшихся за введение постоянного состава, поэтому сегодняшний пустой флуд в ущерб рейду (а именно это и будет, скорее всего при обсуждении) ничего хорошего не принесет. Форум для того и создан, чтобы тут решать вопросы, требующие вдумчивого рассмотрения.
Помните, что ЕКа - Игра! Не превращайте ее в работу!


Оффлайн Мергиона

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: 4
    • ICQ клиент - 446756803
Re: О рейдовой дисциплине
« Ответ #6 : Май 04, 2009, 07:06:05 »
Блондиныч - вообще никакой логике в твоем посте. Почему ГО должно зависеть от записи в нинзе и каким образом?
Блондиныча к руководству не допусткать ни при каких обстоятельствах, он тут таких дел наворотит мало не покажется :OO:

Оффлайн Хищмыш

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 108
  • Карма: 3
    • ICQ клиент - 498934221
Re: О рейдовой дисциплине
« Ответ #7 : Май 05, 2009, 10:34:08 »
О штрафах. Почитал краем глаза форум Псов Войны на ДКПЮ - обнаружил интересный момент, вскользь как-то промелькнуло в нескольких постах, и как-то связалось в общую картину. Сэти штрафовала за опоздания, неявки и проч. Даже за запись "может быть" в планировщике у них штраф. Если не пошел - два очка, пошел - одно. Типа надо точно знать заранее, будешь или нет. В то время они бились лбом об Трака и Бизолу. Потом Сэти достаточно длительное время отсутствовала, лидером стал Рейнол, который сходу пересмотрел систему штрафов, забил на штрафы за опоздания и начал наказывать за кривой пулл, несвоевременный нюк, слак, срывы моба и прочие технические моменты. Рейд после этого очень быстро убил Трака и Бизолу и начал шкурить Пик и Маэстро в три группы.

Сомневаюсь, что из-за того, что все оделись....

Еку2рус - Хищмыш 80 асс/80 столяр
               Кассиус 35 бриганд/65 ювелир
               Бровеносец 38 гвард/80 повар
               Арахн О'Фил 44 некр/46 книжник
               Чугада Писатель 17 Бруизер/80 алх
               Ритчи Блэкмор 18 дирж/80 оруж

Оффлайн Ригсон

  • Ригсон
  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: 3
  • Ригсон
Re: О рейдовой дисциплине
« Ответ #8 : Май 05, 2009, 11:47:38 »
Почитал пост Хища исогласен сним полностью что щтрыфы нужны!!!!!Каждый будет знать что делать и что нежелательно делать ::) По поводу штрафов мы еще обсудим эту тему и примим решение,а пока от всех требуеться какие либо свои предложения по поводу штрафов

Ждем ваших предложений!![/size][/size][/color]

Оффлайн Эльфран

  • Сообщений: 896
  • Карма: 11
Re: О рейдовой дисциплине
« Ответ #9 : Май 05, 2009, 11:58:10 »
Систему штрафов нужно продумать, для чего вносите свои предложения. Сильно перегружать штрафами тоже смысла нет, но наказывать за опоздания, отсутствие записи, неявку в рейд, АФК без предупреждения РЛа, АФК во время пулла, нужно. Один не пришел, другой опоздал, третий ушел футбол смотреть на пулле Сафира, четвертый заснул при этом и т.п. - время рейда не резиновое и тратить его на посторонние вещи не хочется. Предупредил РЛа - нет вопросов, не предупредил - списывать ГО нужно за это.

Предлагаю такую систему штрафов (на обсуждение и дополнение):

1. Отсутствие записи постоянного члена рейда в ниндзе;
флуд во время рейда в голосовом канале, мешающий РЛу.
 - 10 ГО;

2. Опоздание в рейд (не предупредив об этом заранее СМСкой или в ниндзе, или на форуме);
очевидные действия игрока, приведшие к вайпу рейда;
самовольный уход из рейда до окончания рейда (без разрешения РЛа).
 - 20 ГО;

3. Записался, но не пришел;
споры с РЛом, ругань в голосовом чате рейда.
 - 30 ГО;

Решение о наказании принимает РЛ. Списание ГО происходит сразу же после оглашения решения.

З.Ы. наверняка я "охватил" далеко не все ситуации, неприятные игрокам, за которые нужно наказывать в рейде, поэтому и жду от вас активного участия в разработке системы штрафов для укрепления рейдовой дисциплины.
Помните, что ЕКа - Игра! Не превращайте ее в работу!


Оффлайн Каяна

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: 0
Re: О рейдовой дисциплине
« Ответ #10 : Май 05, 2009, 01:25:47 »
1. Отсутствие записи постоянного члена рейда в ниндзе;
флуд во время рейда в голосовом канале, мешающий РЛу.
 - 10 ГО;
Чуток расширить понятия флуда. Например Ссигиз говорит иногда, что "он сдох" (дословно). Или произносит слово "вайп". Считается ли это флудом?
Я не хочу обидеть Ссигиза, просто на его примере привожу.

2. Опоздание в рейд (не предупредив об этом заранее СМСкой или в ниндзе, или на форуме);
очевидные действия игрока, приведшие к вайпу рейда;
самовольный уход из рейда до окончания рейда (без разрешения РЛа).
 - 20 ГО;

Так как у нас несколько РЛ, нужно знать заранее кто будет РЛ, чтоб если что скидывать ему СМС. (телефоны где-то на форуме есть) И на какое время считается опоздание со штрафом?
Представим, опаздывает человек в рейд (задержался на работе), уже вышел, интернета в кармане нет, деньги на телефоне допустим тоже кончились, ну или просто не пишет Смс потому что думает что успеет. И вот он расталкивая всех на своем пути, не снимая верхней одежды, бежит за компьютер (опаздывая в рейд на минуток 5-15), заходит в игру и получает штраф 20ГО  :shocked:  Естественно он не захочет, не идти в рейд, не играть в этот вечер. Хотя это может только мое представление. Это конечно все шутки, но в каждой шутке, как говорится....


И вот вопрос в очевидных действиях игрока, приведших к вайпу рейда. Это типа, пока все курят, один забежал в комнату, схватил мобов и вайпнул рейд? Или когда танк не может удержать моба (хил не может удержать танка,волш нюкнул на пуле и т.п.)? Или и то и то?

Насчет третьего пункта согласна, записался, но не пришел и не предупредил. И тем более не нужно спорить с РЛ и ругаться в чате.

Вот только может суммы штрафов для начала будет поменьше, хотя бы в половину. :-[
[Вот кто я!] [Манчкин 27%] [Убийца 7%] [Тусовщик 40%] [Исследователь 27%] [Узнай кто ты!]

Оффлайн Эльфран

  • Сообщений: 896
  • Карма: 11
Re: О рейдовой дисциплине
« Ответ #11 : Май 05, 2009, 04:04:18 »
Чуток расширить понятия флуда. Например Ссигиз говорит иногда, что "он сдох" (дословно). Или произносит слово "вайп". Считается ли это флудом?
Я не хочу обидеть Ссигиза, просто на его примере привожу.

Так как у нас несколько РЛ, нужно знать заранее кто будет РЛ, чтоб если что скидывать ему СМС. (телефоны где-то на форуме есть) И на какое время считается опоздание со штрафом?


И вот вопрос в очевидных действиях игрока, приведших к вайпу рейда. Это типа, пока все курят, один забежал в комнату, схватил мобов и вайпнул рейд? Или когда танк не может удержать моба (хил не может удержать танка,волш нюкнул на пуле и т.п.)? Или и то и то?



Вот только может суммы штрафов для начала будет поменьше, хотя бы в половину. :-[


Если флуд мешает РЛу говорить - за это штраф. Отдельный возглас типа: "в доте", "в стуне" и т.п. это не флуд. Но, "вайп" может говорить только РЛ, иначе будет бардак, и если уж РЛ сказал вайп, то вайп, не надо дергаться и метаться.

СМСки можно слать любому РЛу - переправим по назначению, если не в игре :) Так как Кеди на работе СМСки принимать не может, то лучше слать мне или Блонду.

Сбор в 20ч. 30 минут в рейд. Начало рейда в 21 ч. - опоздали к началу рейда хоть на минуту (без предупреждения об этом заранее) - получите штраф (это и ко мне тоже относиться будет :) ). Это если вас нет в игре. Если в игре - то будьте добры в 20ч. 30 минут ловить инвайт в рейд, иначе тоже бардак будет. С вводом постоянного состава думаю сборы можно будет начинать в 20 ч. 45 мин. (к примеру, но пока до этого далеко).

Действия, очевидно приведшие к вайпу - это да, рейд расставляется и вдруг в комнату к скелетам в КЗ вбегает отставший и смело бежит к имени, после чего не готовый к этому рейд ложится (были уже такие случаи), пулл без команды танка или РЛа, приведший к вайпу  - тоже надо наказывать. Что сейчас выдумывать? Будут такие ситуации - там и видно будет.

При существующей системе начисления ГО суммы штрафов наоборот нужно увеличивать, чтобы был стимул "не косячить" :)

Играем хоть и для собственного удовольствия, но в коллективе (в рейде), поэтому подводить других не нужно. Система кнута и пряника работала всегда, но для этого кнут должен быть минимум равнозначным прянику, иначе это будет не кнут.

Помните, что ЕКа - Игра! Не превращайте ее в работу!


Оффлайн Мергиона

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 199
  • Карма: 4
    • ICQ клиент - 446756803
Re: О рейдовой дисциплине
« Ответ #12 : Май 05, 2009, 06:34:22 »
У меня вопрос по первому и по второму пункту.
1. Флуд в голосе нельзя, это понятно,т.к. паралельные разговоры технически невозможны и в результате никого не слышно.
Но в этом пункте надо написать где же собственно флудить можно, в каком канале( письменно). Если же флуд категорически запрещен в любом виде и в любом чате :rolleyes:, это не игра.
2. Самовольный уход до окончания рейда - тут надо оговорить что именно должно говорить о том что рейд закончен. Достаточно ли дождаться 24.00 часов или обязательно рл должен сказать что рейд окончен. Думаю первое должно совпадать со вторым, но что делать если не совпадает? Считаю поэтому что надо ориентироваться по времени.

Оффлайн Каркарыч

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 189
  • Карма: 3
Re: О рейдовой дисциплине
« Ответ #13 : Май 05, 2009, 06:47:38 »
Вот как вариант , на основе поста Дарка.


Штрафы:
1) Нинзя, опоздание, неявка в рейд:
  а) Нет записи от постоянного члена рейда (записан/неприду)
     -10 ГО
     Если постоянный член рейда записался "возможно", и явился до 21:00 - без штрафа
      после 21:00 - штраф как за опоздание

   б)Опоздание в рейд (явка постоянного члена рейда после 21:00) при условии что известно, что
       человек опаздывает.
      1-30 мин    = -15 ГО
      свыше 30 мин считаеться неявкой в рейд ( так как к тому времени наверняка возьмут донабором кого-то)
   
   в) Неявка в рейд (записался и не пришел)
      -30 ГО

   г) Игнор рейда - постоянный член рейда не записываеться/неприходит в рейд, но при этом не вышел из постоянного состава. Или говорит что неможет/нехочет/занят.
     - начислять штраф по совокупности преступлений. :)

2) Поведение в рейде 
  а) споры с РЛом, ругань в голосовом чате рейда.   
   - 10 ГО за каждый случай. Может быть увеличен в тяжелых случаях многократно.
  б) флуд во время рейда в голосовом канале, мешающий РЛу.   
   - 5 ГО за каждый случай.
  в) очевидные действия игрока, приведшие к вайпу рейда;
     -10 за каждый случай.
       рецидивы нарушений данного вида ставят под сомнение вашу возможность рейдить.
       РЛ может и выгнать :)
   г) самовольный уход из рейда до окончания рейда (без разрешения РЛа).
       - N-ое кол-во ГО за сорванный поход по зонам, которые рейд не сможет посетить из-за вас
        (смотрим раздел начисления ГО за зоны), но не менее 20 ГО
 
п.с. для флуда есть каналы любые кроме рейдового голоса и рейдового чата.


Решение о наказании принимает РЛ. Списание ГО происходит сразу же после оглашения решения.
« Последнее редактирование: Май 05, 2009, 06:51:47 от Каркарыч »

Оффлайн Skiv

  • =R-A-N-G-Е-R=
  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 209
  • Карма: 7
  • =D-I-R-G-E=
    • ICQ клиент - 392348198
Re: О рейдовой дисциплине
« Ответ #14 : Май 05, 2009, 08:07:41 »
Если честно, вы много придумываете лишнего, где этого быть не должно.
 Тишина в голосовом чате нужна только в тот момент когда пулится имя, тогда говорит только РЛ, ну и всякие важные сообщения наподобии 5- дотов и тд, в остальное время флудить даже полезно иначе рейд уснет))
 Споры с РЛ только с ним в личке и то если спор конструктивен, если в рейд чат и в наглую то просто кик из рейда, штрафовать в таких случаях нет смысла.
 Штрафовать за опоздания и не явку это бред, разные вещи могут случится, и любой это понимает, даже в хардкор гильдиях об этом не слышал, все это понимают, если человек просто игнорирует рейд, то он должен понимать что ему найдется замена.
 По поводу опозданий можно применить куда более удобную систему, те кто пришли в рейд вовремя получают бонус ДКП или ГО.
 А так штрафы есть смысл применять только за тупеж во время рейда, остальные вопросы надо решать с человеческой стороны.
Скивер следопыт 80, Пустынные Небеса.
Лаэрт менестрель 80, Харла Дар.