Автор Тема: Паладин :paladin:  (Прочитано 8454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн Эльфран

  • Сообщений: 896
  • Карма: 11
Re: Паладин :paladin:
« Ответ #15 : Июль 25, 2008, 01:32:18 »
Как все таки разнятся мнения о паладине, лазил по многим сайтам, и чего там только не советуют. Вот здесь пал оказывается лучшим танком....все я запутался окончательно в своем классе  :rolleyes: :shocked: :rolleyes:
Надо будет проверить.  :wink:
Ну я знаю, у пала получается смесь боевых умений и заклов, но если открыть книжку с заклами и боевыми умениями, то боевых на порядок выше чем во вкладке заклинания.Хотя конечно криты на заклы нужны чтобы ДПСить именно заклами. Это я согласен
Ну ты удивишься, но именно эти ветки у меня и прокаченны. Именно связка СИЛ+ВЫН+ИНТ. Но так как полностью развить 3 ветки не получится, ОД у меня пока только 86 очков, то жду когда за 100 перевалю......

Мнения о паладинах складываются как раз от игры этих самых паладинов :) Когда я был вынужден своим палом постоянно танковать, то жизнь показала, что страж нервно курит от зависти, когда в группе танкует паладин. До этого момента я тоже думал, что паладин - полный отстой, так сказать "ни рыба ни мясо". ОД нужно правильно распределять, не обращая внимания на всякую бяку типа лечения, тогда и дамаж поднимется и +к щиту будет, что для танкования - самое оно, да и для соло игры тоже катит. "Компенсации" нет ни у кого из танков. Кто еще может 41% ненависти перенести с ДДшника на себя, причем постоянно? Кроме паладина - никто!

По поводу боевых умений и заклов. Я смотрю не книжку, а на урон от конкретного спелла в описании самого спелла на панельке. Если, добавив ИНТ (хотя бы сменив стойку на атакующую), значение дамажа у спелла увеличилось, значит это ну никак не боевой спелл, а заклинание. Согласны с этим? Приду домой посмотрю точно сколько боевых и сколько заклов у паладина.

А чему удивляться? СИЛ+ВЫН+ИНТ - оптимальная связка. Причем СИЛ лучше все же брать до конца. 10% ускорения времени перезаряда на самом деле ощутимая добавка к скорости дамажа. Крит хилы в ИНТ..ну тут понятно все :) Последний в ИНТ тоже не айс. Единственно, где он мне помогал - это в Пустынных небесах на островах, где надо птичек пинать по городским. Там этот спелл честно отфутболивал первый гипноз птички, но...а оно нам надо? Мизерный плюс получается, потому что тупую плюху этот спелл не отфутболит :)
Помните, что ЕКа - Игра! Не превращайте ее в работу!


Оффлайн Гусль

  • Друг Крады
  • *
  • Сообщений: 96
  • Карма: 1
Re: Паладин :paladin:
« Ответ #16 : Июль 25, 2008, 02:33:23 »
палыч аццко танчит в группе за счет компенсации
чего другие танки себе позволить не могут

Эльфран, в атакующей стойке действительно танкуется большинство инстов т8, если дамагеры не слакают
сам спрашивал у палов
Гусль  трубадур 80/ювелир 80/техномаг 375, Пилигримы (Barren Sky)

Оффлайн Ильмарильон

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 318
  • Карма: 2
Re: Паладин :paladin:
« Ответ #17 : Июль 25, 2008, 03:03:53 »
Причем СИЛ лучше все же брать до конца. 10% ускорения времени перезаряда на самом деле ощутимая добавка к скорости дамажа. Крит хилы в ИНТ..ну тут понятно все :) Последний в ИНТ тоже не айс.

Эльфран
Ну ладно, буду тады к тебе приставать за советами в игре :cool: :huh:

Хотя по раскладке ОД я с тобой полностью согласен. Я именно так и распределил очки КоСы,  (единственное силу до конца неасилил, но это дело поправится после 100 ОД), а вот с ЕоФ еще мудрю. Насчет последнего в ветке ОД-согласен полностью...зачем энтот щит нужен если есть свой щит+сделав линейку бога Марра будет еще один щит, уже 2 щита, и если отбаффают пала, то фих пробьешь какими-либо спеллами. Секунд 10 палыч будет как Дункан Маклауд
Ильмарильон паладин  - убит
Слэйд головорез - убит
Фолькет - жив и всех ТрубаДурит

Оффлайн Эльфран

  • Сообщений: 896
  • Карма: 11
Re: Паладин :paladin:
« Ответ #18 : Июль 25, 2008, 03:05:59 »
Эльфран, в атакующей стойке действительно танкуется большинство инстов т8, если дамагеры не слакают
сам спрашивал у палов

Сам пока что Т8 не танковал, ибо мал еще :) Но пробивают пала намного сильнее, если в атакующей стоит. Тогда слакать не должны хилеры, а не ДДшники. Но, пал в атакующей стойке просто требует наличия 2 хилов, а это ущерб ДПСу, так что "а оно нам надо"? Зачем менять защитную стойку на атакующую в сложных инстах? Лично я причин для этого не вижу.
« Последнее редактирование: Июль 25, 2008, 03:06:57 от Эльфран »
Помните, что ЕКа - Игра! Не превращайте ее в работу!


Оффлайн Эльфран

  • Сообщений: 896
  • Карма: 11
Re: Паладин :paladin:
« Ответ #19 : Июль 25, 2008, 03:09:15 »
Эльфран
.зачем энтот щит нужен если есть свой щит+сделав линейку бога Марра будет еще один щит, уже 2 щита, и если отбаффают пала, то фих пробьешь какими-либо спеллами. Секунд 10 палыч будет как Дункан Маклауд


Щит из ЕоФ ОД дает не лишний спелл защиты, а увеличение эффективности обычного щита (треуголки, двери, баклера :) ) на 24% (если не путаю проценты...). То есть увеличивается эффективность таскаемого с собой защитного оборудования, что для танкования есть гуд.
Помните, что ЕКа - Игра! Не превращайте ее в работу!


Оффлайн Эльфран

  • Сообщений: 896
  • Карма: 11
Re: Паладин :paladin:
« Ответ #20 : Июль 30, 2008, 08:37:02 »
Вчера зашел наконец то своим паладином и посмотрел на урон от спеллов. У паладина есть магический, божественный и милишный урон. Вопрос: к какому виду урона отнести божественный урон? Он явно не милишный, что было подтверждено опытным путем. При снятии пояса с + к ИНТ и + к повреждению от магии, урон от божественных спеллов снижается. В итоге у моего паладина 73 уровня из 11 соло спеллов только 2 милишные, из 9 групп/АоЕ спеллов только 2 милишные. То есть 4 спелла милишные и аж 15 спеллов магические. Вот поэтому то я и собираю шмот для своего паладина на + к магическим повреждениям. Естественно, такой шмот больше подходит для дамагопаладина и, если я вижу шмот с большей защитой, то буду танковать в нем.

Все мы люди и всем нам свойственно ошибаться, но все же не нужно воспринимать как аксиому все, что пишут на различных форумах. Тем более, что сейчас есть Зеркала, то есть с ОД можно играться как угодно.
Паладин, как класс поддержки также востребован в рейдах и в группах, если в гильдии полно танков и танковать паладин не хочет (есть и такие паладины, которые никак не любят танковать). Тогда роль паладина целиком можно свести к поддержке группы: чуток подлечить...вовремя воскресить...когда нужно моба на себе удержать, если танк лег отдохнуть :)
Помните, что ЕКа - Игра! Не превращайте ее в работу!


Оффлайн Ильмарильон

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 318
  • Карма: 2
Re: Паладин :paladin:
« Ответ #21 : Июль 30, 2008, 08:52:32 »
Вчера зашел наконец то своим паладином и посмотрел на урон от спеллов. У паладина есть магический, божественный и милишный урон. Вопрос: к какому виду урона отнести божественный урон? Он явно не милишный, что было подтверждено опытным путем. При снятии пояса с + к ИНТ и + к повреждению от магии, урон от божественных спеллов снижается. В итоге у моего паладина 73 уровня из 11 соло спеллов только 2 милишные, из 9 групп/АоЕ спеллов только 2 милишные. То есть 4 спелла милишные и аж 15 спеллов магические. Вот поэтому то я и собираю шмот для своего паладина на + к магическим повреждениям. Естественно, такой шмот больше подходит для дамагопаладина и, если я вижу шмот с большей защитой, то буду танковать в нем.

Все мы люди и всем нам свойственно ошибаться, но все же не нужно воспринимать как аксиому все, что пишут на различных форумах. Тем более, что сейчас есть Зеркала, то есть с ОД можно играться как угодно.
Паладин, как класс поддержки также востребован в рейдах и в группах, если в гильдии полно танков и танковать паладин не хочет (есть и такие паладины, которые никак не любят танковать). Тогда роль паладина целиком можно свести к поддержке группы: чуток подлечить...вовремя воскресить...когда нужно моба на себе удержать, если танк лег отдохнуть :)

Вот ты не дослушал меня и ущел. Твой опыт  с поясом доказал лишь то что от ИНТ завист урон заклинаниями. Я же говорил тебе открой книгу и посмотри ГДЕ НАХОДИТСЯ ОТКАЗ ОТ ВЕРЫ (ну на моем левеле он так называется)....Если не поленишься то узнаешь что это относится к ЗАклинаниям...что и доказал твой опыт. Ты снимаешь пояс (со статами на ИНТ) и повреждение падает.

Еще раз проверь тоже самое, но на Боевых умениях.....

Я для себя решил что палу нужна сила, так как он все таки боец ближнего боя и махание мечом для него важный аспект. потом идет у меня Вынос, - жить-то хочется и потом ИНТ..так как 30% у паладина заклинаний. Потому в ветке вилы можно прокачать криты и в ветке Инт тоже криты. Это что касается КОС
Шмот у меня весь на силу и вынос и пара на Инт......можно конечно связку сила+инт. вот что важнее я еще не решил. Вроде как танк тогда вынос, если ДПС то инт конечно.....
Все зависит от того кем ты видишь и кем ты хочешь сделать своего палыча....сначала с этим надо определится и потом уже качать и одевать шмот соответсвующий.
Да и если поискать то можно найти эпик шмот которые добавляет как раз к боевым умениям. Я сам ввидел сережку на 80-ке + 100 к боевым умениям....вот это вот для пала самое то :-) И если одеть весь шмот такой, то поверь твой мечь будет наносить урон гораздо больше чем отказ от убеждений

P.S. Божественное повреждение это как бы закл который накладывается на твое оружие. На твой меч или щить. Он независит ни от каких параметров. Это просто красивая, ролевая надпись, не более.....
Ильмарильон паладин  - убит
Слэйд головорез - убит
Фолькет - жив и всех ТрубаДурит

Оффлайн Эльфран

  • Сообщений: 896
  • Карма: 11
Re: Паладин :paladin:
« Ответ #22 : Июль 30, 2008, 08:57:37 »
Вот ты не дослушал меня и ущел. Твой опыт  с поясом доказал лишь то что от ИНТ завист урон заклинаниями. Я же говорил тебе открой книгу и посмотри ГДЕ НАХОДИТСЯ ОТКАЗ ОТ ВЕРЫ (ну на моем левеле он так называется)....Если не поленишься то узнаешь что это относится к ЗАклинаниям...что и доказал твой опыт. Ты снимаешь пояс (со статами на ИНТ) и повреждение падает.

Еще раз проверь тоже самое, но на Боевых умениях.....

Я для себя решил что палу нужна сила, так как он все таки боец ближнего боя и махание мечом для него важный аспект. потом идет у меня Вынос, - жить-то хочется и потом ИНТ..так как 30% у паладина заклинаний. Потому в ветке вилы можно прокачать криты и в ветке Инт тоже криты. Это что касается КОС
Шмот у меня весь на силу и вынос и пара на Инт......можно конечно связку сила+инт. вот что важнее я еще не решил. Вроде как танк тогда вынос, если ДПС то инт конечно.....
Все зависит от того кем ты видишь и кем ты хочешь сделать своего палыча....сначала с этим надо определится и потом уже качать и одевать шмот соответсвующий.
Да и если поискать то можно найти эпик шмот которые добавляет как раз к боевым умениям. Я сам ввидел сережку на 80-ке + 100 к боевым умениям....вот это вот для пала самое то :-) И если одеть весь шмот такой, то поверь твой мечь будет наносить урон гораздо больше чем отказ от убеждений

P.S. Божественное повреждение это как бы закл который накладывается на твое оружие. На твой меч или щить. Он независит ни от каких параметров. Это просто красивая, ролевая надпись, не более.....

Божественное никак не ролевая надпись :) ИНТ дает паладину + к магическим повреждениям. Если божественные относятся только к боевым, то тут хоть задобавляйся ИНТ и + к магическим - толку не должно быть. Зачем смотреть куда разрабы разложили конкретный спелл? Видно же, какой урон наносит спелл сам по себе. Потому что иначе какая то ерунда получается: половина божественных спеллов в магической ветке, а половина в боевой? Где логика? Божественный это такой же вид урона, как дробящий, рубящий и т.п. То есть божественный - подвид магического урона, как дробящий - подвид милишного урона.
Помните, что ЕКа - Игра! Не превращайте ее в работу!


Оффлайн Ильмарильон

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 318
  • Карма: 2
Re: Паладин :paladin:
« Ответ #23 : Июль 30, 2008, 09:23:27 »
Божественное никак не ролевая надпись :) ИНТ дает паладину + к магическим повреждениям. Если божественные относятся только к боевым, то тут хоть задобавляйся ИНТ и + к магическим - толку не должно быть. Зачем смотреть куда разрабы разложили конкретный спелл? Видно же, какой урон наносит спелл сам по себе. Потому что иначе какая то ерунда получается: половина божественных спеллов в магической ветке, а половина в боевой? Где логика? Божественный это такой же вид урона, как дробящий, рубящий и т.п. То есть божественный - подвид магического урона, как дробящий - подвид милишного урона.

Не зря они разделили. Ведь пал изначально устроен как универсал. Ведь у него качается даже такой навык как забота. Что для Танка по идее нафих не надо. Но тем не менее у пала есть и баффы и хилялки и агрилки и заклы и милишные атаки...можно сказать что у пала есть все. А все развить на максимум тебе не удастся как ни крути. И потому все это лежит в разных местах, что-то в боевых уменях, что-то в заклах. Потому и надо определится с тем кем ты хочешь стать, ну и если выбрал, то подгонять шмот и ОД перекидывать для того чтобы например быть крутым ДПС-ником или крутым хилером иди крутым танком... (хотя конечно понятие крутость у пала условное, он все равно будет хуже хилять чем хранитель или фурия и баффать слабже чем балалайки)
Если бы божественное повреждение относилось бы к навыкам, то была бы соответсвующая графа с разделе НАВЫКИ....ее там нет. А вот дробящее оружие, разрушение, забота, колющее оружие  и так далее есть и они растут с твоим левелам. И я ни одной вещи не видел чтобы она добавляла + к божественным повреждениям. Видел только магический урон и урон от боевых умений.......
« Последнее редактирование: Июль 30, 2008, 09:24:28 от Ильмарильон »
Ильмарильон паладин  - убит
Слэйд головорез - убит
Фолькет - жив и всех ТрубаДурит

Оффлайн Балгор

  • Сообщений: 354
  • Карма: 4
    • ICQ клиент - 329455532
Re: Паладин :paladin:
« Ответ #24 : Июль 31, 2008, 07:58:59 »
Privet iz Tunisa!
Bojestvennoe et kak ognem ili xolodom. Toest rezisti moba ot bojestvennogo opredelaut.
Na veroyatnosti prohoda spell demaga vliyaet razrushenie. Boevih umeniy sootv nosimomu orujiu.
Podrobnee potom- nadoel translit rrr
Паладин 76 лвл.
Гипно 32 лвл (Нехо)

Оффлайн Ильмарильон

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 318
  • Карма: 2
Re: Паладин :paladin:
« Ответ #25 : Август 01, 2008, 08:05:53 »
божъесвенуе эти нукак ни халад ни охонь...эти посто босесвенное пывруждение.... :D :huh: :rolleyes:

(ужас транслит читать, раньше как-то забавно было, щас уже дико  :rolleyes: :huh: )

Божественное повреждение это божественное, оно стоит в одном ряду с повреждением холодом, огнем, магией и так далее. Хочется отметить что паладин этим и хорош...Только у него упор сделан на божественные повреждения, а мобов с резистами божественному оооочень мало. (для проверки лучше эрудита подключить, он видит архетипы мобов, по моему) Потому пал хорошо пробивает мобов которых не могут пробить огнем, магией или холодом другие персонажи.

P.S. Эхе-хе-хе...люди в Тунисе отдыхают, на море...а я уже проср....прогулял свой отпуск  :cry:
« Последнее редактирование: Август 01, 2008, 08:07:04 от Ильмарильон »
Ильмарильон паладин  - убит
Слэйд головорез - убит
Фолькет - жив и всех ТрубаДурит

Оффлайн Балгор

  • Сообщений: 354
  • Карма: 4
    • ICQ клиент - 329455532
Re: Паладин :paladin:
« Ответ #26 : Август 04, 2008, 11:01:37 »
Про палов и не только.
Во всех ММОРПГ издавна используется агро модель и деление классов на танка, ДД и хила.
Разрабы прилагают массу усилий, чтоб максимально отойти от данного шаблона и размазать способности присущие одному по всем остальным. Самое сложно сохранить при этом индивидуальность каждого класса.
Разрабам ЕК помоему удалось очень не плохо состряпать 24 уникальных класса. Самые сложные классы- гибридные. В них на нельзя развить 1 сторону так чтоб она была круче чем не угибридного класса. Следовательно надо развивать всё, что имеем. С некотрым акцентом в какуюто сторону. (В зависимости от стиля игры)
Если вы считаете что у вашего класса есть ненужное и неэффективное умение, которое можно не использовать - то вы считаете разрабов дураками. Вы уверены, что это так? Может просто надо подумать ещё немного, как собственно применять умения вышего класса?
Я это к тому, что из пала нельзя сделать ни мили, ни мага, ни хила. Надо использовать всё. Естественно эффективность завистит от своевременности применения. Даже групп хил у пала иногда нужен.

Потом у каждого класса есть чтото, что легко раскачивается, а чтото не очень. У Пала легко подымается АоЕ урон. Пал легко держит Агро. А вот живучесть раскачивается сложнее. Только финальные абилы выноса, инты в КоС и правая в ЕоФ. А дальше ток самохил. Если забить на который вы услышите про трудность удержания пала по сравнению с остальными...
Паладин 76 лвл.
Гипно 32 лвл (Нехо)

Оффлайн Ильмарильон

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 318
  • Карма: 2
Re: Паладин :paladin:
« Ответ #27 : Август 04, 2008, 11:45:28 »
Балгор

И не говори...уже замучился перекидвать свои ОД и так и сяк. И то надо и это...а на все нехватает очков. Вобщем носишься как дурак - не знаешь какую ветку качать. Щас вот в очередной раз перебросил ветки на силу\инт\вынос КоС и 2 правые ветки ЕоФ. Вроде неплохо, но лечилок своих лечился, рекаст у них теперь большой, потому себя иногда не успеваю отхилять или друга в пати не успеваю. Зато мана появилась, которой раньше не хватало катастрофически :-)
Ильмарильон паладин  - убит
Слэйд головорез - убит
Фолькет - жив и всех ТрубаДурит

Оффлайн Балгор

  • Сообщений: 354
  • Карма: 4
    • ICQ клиент - 329455532
Re: Паладин :paladin:
« Ответ #28 : Август 05, 2008, 11:46:42 »
сейчас у мну ОД под танкинг: инт 4-4-8-8-2 критспел понятно, критхил - для улучшения варда который кладу на себя покулдауну, и иногда солохилом подлечиваю.. но ет много реже.
Вынос 4-4-8-8-2 соответственно миликриты и макс ХП. ХН дают очень мало за 1 ОД но его вообще трудно подымать приходится обходится чем есть. Финалка спасает регулярно, но нужна некоторая снорвка, чтоб использовать вовремя. По факту юзается гораздо реже чем раз в 10 мин. Так, что длинным рекастом моно не заморачиваться.
ЕоФ 3 ОД солохил, проходные к рекасту Варда, 5 ОД в Рекаст Варда.
1 ОД в Группхил.. ткнул по ошибке :) но может и раскачаю.
Для прохода к варду моно вкачать не в солохил а в перехват.. но когда танкую его приходится использовать оочень редко. Значит солохил лучше.
Ветка Герой -полностью. Макс ХП, мдр на рейд, самохил, агро и улучшения щита.
Ветка Гнев 3 круговой удар, 5 дебаф(обязательно), 5 АоЕ с быстрым кастом (забыл название.. куча молний) 3 Роковое правосудие, чтоб налево в ветку поддержки уйти. Там 3 в триггеры солоудара и 5 в рекаст АоЕшки со снятием дотов с себя. В гневе финальная абилка маст хев в любом раскладе. Ну еще 4 ОД вложены в триггеры на группу дради общего ДПС. Пока всё. Дальше скорее всего буду прокачивать триггеры и гнев.. может хил.. по ситуации, смотря чего будет не хватать.
Сейчас агро держится стабильно. 80 чернок под трансфером и нопроблемм :)
Прошли вчерась Ч1, .... ну 3 хила мну держат гыгыгы и соответственно про хил не забываю. Но Агро никто не срывал. И резких просиданий небыло.. если лишних не хватали.
Состав : Пал 74(я), Мист 73(Пена), Черн(Сети) 80, Менестрель 80(с мификом)(Сложный ник... забыл..), Хран 72 (Тиви), Храм 74(Яло альт же Анатара). Гуляли долго, ибо зону знал ток 1 чел, а мы часто падали, хватали адов и я ждал указаний на поворотах.. естественно если танк дороги не знает это сильно замедляет.
 Если с адами справлялись.. то после падения не всегда успевали среагировать.. хотя со временем мы кажись все ямы зачистили :)

ЗЫ: не удержался похвастался  :angel:
« Последнее редактирование: Август 05, 2008, 05:07:24 от Балгор »
Паладин 76 лвл.
Гипно 32 лвл (Нехо)

Оффлайн Аскаран

  • Сообщений: 223
  • Карма: 5
    • ICQ клиент - 314907496
Re: Паладин :paladin:
« Ответ #29 : Август 05, 2008, 01:00:14 »
ходил мой 1 знакомый паладин по рок инстам типа са ч1 с 3 хилами но прише л к выводу что неэффективно, гараздо эфективнее 1 танк 1 хил и 4 дамагера, проходиться быстрее и без потерь практически.
"Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник."

Бибу мистик / Аскаран заклинатель / Виртжил monk