Автор Тема: Труба  (Прочитано 4320 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Оффлайн Сворд

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: 0
    • ICQ клиент - 267221327
Труба
« : Май 26, 2008, 07:39:06 »
Что же это за зверь такой и с чем его едят? Вроде бы и разведчик, а дамагу от него мало. Вроде и магией пуляет тут и там, но всё равно как-то слабо.

Бафы
А в первую очередь, трубадур - это его бафы. За это его любят в группе и особенно в рейде среди магов. На бафах имхо, нужно остановиться для более детального изучения.
Есть 11 постоянных групповых бафов, использующих очки концентрации (которых, к сожалению, всего 5  :() Выбор пяти из этих 11 зависит от врага и группы. Ниже рассмотрю основные возможные ситуации и объясню свой выбор бафов под них. Итак,
1) Восстановление энергии в бою маст хэв в любой группе, т.к. чем быстрее регенится мана, тем дольше живет группа
2) Восстановление здоровья в бою незаменим в соло, т.к. ниодного скилла, востанавливающего здоровье у трубы нет
3) Увеличение скорости автоатаки используется в группе с милишниками или в соло
4) Увеличение навыка "защита" (уклонение) можно использовать в группе, если дамага хватает, но танка сложно удержать. по нему будут реже попадать
5) Увеличение Силы и Выносливости можно использовать в любой ситуации
6) Увеличение всех магических навыков (в т.ч. агрессии) и фокуса необходим, если лвл группы ниже или равен уровню врагов
7) Магический прок (при наложении любого заклинания на врага (даже обычного не дамагающего дебафа) есть шанс дополнительно нанести повреждения психикой) маст хэв в любой группе, где есть хотя бы 2-3 чара, исользующих враждебные заклинания (маги, крестоносцы, барды)
8) Баф на деагро не-бойцов используется ,если танк плохо держит агрессию, или в группе есть аццкие дамагеры. В рейде маст хэв
9,10) Бафы на рейд на увеличение резистов к магии, психике, божественному и жару, морозу соответственно используются по команде РЛ на максимальное увеличение каких-либо резистов. В обычной ситуации 3-5% резиста (1,5к в цифрах ) не играют особой роли
11) Баф на поглощение заклинаний (При наложении на вас враждебного заклинания у вас есть определенный шанс поглотить следующее заклинание. Действует только против мобов) чтобы эффект был заметен нужно, чтобы на вас во время боя каждые 3-4 секунды накладывали заклинаие. Могу припомнить только одного такого моба, да и то, на нем не использую этот баф, т.к. то, что накладывается очень быстро слетает

Помимо постоянных бафов есть еще 2 временных (концентрацию, естественно, не требуют):
1) Безупречность (точность) Мастера - на 30 секунд увеличение Интеллекта всей группы и (что намного важнее) при любом заклинании (даже не дамагаюшем) цель получает психические повреждения. Откат 1,5 минуты. используется по мере отката. Очень сильно увеличивает ДПС группы (при подобающем кол-ве чаров, бьющих магией)
2) Шутовской колпак - на 30 секунд увеличивает скорость отката заклинаний у выбранной цели. Откат 30 секунд. Не может быть наложен на одну и ту же цель чаще чем раз в две минуты используется по мере отката по очереди на членах группы/рейда

Дебафы
Чем еще труба полезна, так это своими дебафами. У бардовских дебафов есть два плюса и один огромный минус: они действуют на группу, а не на одиночную цель, они висят достаточно долго - по минуте, но они расходуют ману для поддержания. Последнее заставляет не бездумно кидать все возможные дебафы , а выбирать необходимые в данный момент, иначе можно очень быстро остаться без маны. Итак, дебафы трубы:
1) Снижение Силы и Ловкости танк играет в светофор даже от автоатаки - самое время пзапроклинать моба
2) Снижение Мудрости, периодический дамаг психикой из-за дамага можно использовать в любой ситуации (разумеется, если маны достаточно для поддержания)
3) Снижение всех магических резистов если нужно повысить дамаг группы/рейда
4) Снижение всех навыков если нужно понизить дамаг по танку
5) Уменьшает продолжительность вражеских заклинаний (берется по ОД) если моб часто вешает долго висящие доты, особенно, если они неснимаемые

почти всегда можно обойтись двумя-тремя дебафами, так, чтобы и мана не улетела и текущая задача была выполнена.

вот, в общем, и всё, что может требоваться от трубы.

Статы:
У Трубы, в отличие от многих других классов не 1, а 2 стата определяют общий запас маны - это Ловкость и Интелект, как правило на них нужно обратить внимание в первую очередь.
Мои предпочтения в прокачке статов:
1) Рейд и группа с танком: ИНТ>СИЛ>ВНС>ЛОВ>МДР
2) Соло и группа, где приходится танковать: ИНТ>ВНС>ЛОВ>СИЛ>МДР
3) Дуэль: ВНС>ИНТ>ЛОВ>СИЛ>МДР

Шмот:
Основной ДПС трубы идет от заклинаний, поэтому вещи необходимо подбирать с акцентом на критические заклинания; + к урону от заклинаний; интеллект. Следует при этом помнить, что модификатор урона заклинаний не даст прибавку более 50% к мощности отдельно взятого спеела, а т.к. у Трубы все спеллы достаточно слабые, не стОит переусердствовать с его прокачкой. Интеллект тоже не стоит доводить до капа, ибо чем выше стат, тем меньше эффекта даёт его увеличение, лучше прокачать что-нибудь другое.
далее имеет смысл обратить внимание на автоатаку и ближние боевые скиллы. Для их улучшения надо брать вещи на двойную атаку, критический удар, модификатор урона боевых умений и силу. В модификатор урона тоже не стоит вкладывать много, т.к. ближние скиллы еще слабее заклинаний и при большом увеличении никакого эффекта от лишнего значения модификатора не будет.
Из оружия: в общем случае рекомендую брать 2 парных оружия. Чем больше задержка (при равном рейтинге) - тем лучше, ибо тогда меньше шансов, что боевые умения будут "мешать" прохождению автоатаки.
При выборе лука  рекомендую обращать внимание на рейтинг, статы/проки и дальность.
Задержка не важна (и не слушайте следопытов, которые исходят из того, что все скиллы используют лук и "мешают" автоатаке - у трубы всего 1 скилл с использованием лука)


Соло:
Игра соло трубой сложна, но возможна. Сложность состоит в малой выносливости, отсутсвии возможности восстановить здоровье, относительной слабости автоатаки и скиллов. Поэтому стоит обратить внимание на возможность сильно замедлить врага, прокачку скорости передвижения в бою, а так же то, что основные атакующие спеллы кастуются на бегу. Иначе говоря, если моб силён, идеальная тактика - бегать от него, атакуя и дебафая на бегу.
Бафы для соло:
Поскольку здоровье кончается куда бысрее, нежели мана, то стОит включить баф на восстановление здоровья в бою, баф же на реген МП не нужен (за редким исключением)
Баф на силу и выносливость тоже весьма полезен. Увеличивает как скорость убиения врага, так и живучесть
Магический прок сам по себе дает 5-10% от общего дамага трубы, однако стоит помнить, что при прохождении он выводит врага из мезза, то есть, если нужно задебафать спящего врага, то лучше этот баф отключить
по обстоятельствам используются 2 из следующих трех бафов:
баф на уворот если нужно медленнее умирать
баф на скорость атаки если нужно быстрее убивать
баф на магические навыки если встречаются частые сопротивления и/или враг постоянно прерывает
остальные бафы в соло практически бесполезны

Треш противников можно пуллить из лука или дальним спеллом, продебафать на скорость и психику (одиночный дебаф, не требующий мп для поддержания), пока бежит, разрядить дальние спеллы пока не добежал, как добежит - разрядить ближние боевые умения. Как правило, на треш этого хватает.

Сильных противников рекомендую пуллить так же дальним спеллом или выстрелом с лука, обязательно замедлить, далее бегать от него, кастуя непрерываемые на бегу заклинания (в т.ч дебафы, т.к. моб может и догнать :) ) до полного убиения. В ближний бой лучше не вступать.

Очень сильных противников рекомендую сначала усыплять (не забыв, при этом, снять баф на магический прок) затем отдебафать по полной программе (кроме дебафа с дотом, т.к. он выведет из мезза) далее, отбежать, спулить луком или дальним скиллом, разрядить дальние абилки, пока бежит и снова усыпить как приблизится; отбежать и снова пуллить, замедлять итд.

в экстренной ситуации можно зачаровать врага, что выведет вас из боя на 15 секунд и здоровье начнет восстанавливаться куда быстрее, при этом, когда зачарование слетит, у вас уже будет достаточно ХП, а у моба столько, сколько было в момент зачарования.

Два противника в группе убиваются по-очереди, после усыпления одного из них.

В группе из трех противникво рекомендую одного из них усыпить, второго зачаровать и с помощью его убить третьего, затем обновить слип на первом и завалить второго, после чего и первого.

Против групп из 4+ мобов рекомендую следующую тактику: под безупречностью мастера использовать исключительно групповые скиллы (дебафы, групповой дамаг и групповое прерывание), при этом, дебафы снимать сразу после того, как они пройдут. Таким образом, Безупречность мастера будет срабатывать постоянно и на всей группе противников. Такой тактикой можно добиться ДПСа в 3-5к, в зависимости от числености группы.

Ниже рассмотрю возможные тактики игры в группе/в рейде/в дуэли, различные варианты раскладки ОД.

to be continued..
« Последнее редактирование: Май 30, 2008, 01:59:00 от Сворд »
Свордсингер труба 80 | 140 ОД | Бронник 80 | Техномаг 375

Каждый день - подарок неба
Каждый миг - игра судьбы
Стань таким, каким ты не был
И останься тем, кем был

Оффлайн Эльфран

  • Сообщений: 896
  • Карма: 11
Re: Труба
« Ответ #1 : Май 27, 2008, 08:55:31 »
Познавательно. Хотя сам аж 2 раза пытался альтика трубу сделать...теперь точно понял, что "это не мое" :( Слишком уж он класс поддержки.
Помните, что ЕКа - Игра! Не превращайте ее в работу!


Оффлайн Серина

  • Друг Крады
  • *
  • Сообщений: 227
  • Карма: 8
    • ICQ клиент - 312944839
Re: Труба
« Ответ #2 : Май 27, 2008, 11:25:50 »
Познавательно. Хотя сам аж 2 раза пытался альтика трубу сделать...теперь точно понял, что "это не мое" :( Слишком уж он класс поддержки.

Конечно каждый выбирает класс себе "по душе", но вот насчёт "класса поддержки" пожалуй не соглашусь! Наш трубадур и в соло очень неплох! Он с такими мобами справляется, которых я иногда не тяну :(
Реальный пример: нужно было по наследию ящурку одну убить. Я соло не смогла - мана кончилась, когда у неё ещё процентов 10 здоровья оставалось. С рутов сорвалась и съела меня злая ящурка. А трубадур с ней легко в одиночку справился :) Потом ещё и мне помог.
"Смотрите суровым фактам в лицо, но всё же не теряйте веры!"

Серина - волшебник 80 лвл/ювелир 80 лвл
Мусинда - заклинатель 22 лвл/портной 40+
Криза - монах 23 лвл/столяр 33 лвл

Оффлайн Кетериус

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: 0
Re: Труба
« Ответ #3 : Июнь 02, 2008, 01:35:36 »
Данная статья является не раскрытием всех положительных и отрицательных моментов в жизни трубадура (трубы), а попытка достижения двух целей:
1.Отвращение новичков от взятия первым своим персом трубадура.
2.Описание многих интересных фишек трубы в группе и рейде с целью ответа на вопрос, а зачем, собственно, он вообще нужен.
Все ниже написанное можно считать исключительно ИМХО, которое нужно применять к каждому предложению.
СОЕ отнесло трубадуров (и бардов вообще) к категории разведчиков, наделив их такими способностями, как открыванием ловушек, радаром, инвизом и кольчужной броней (ну и еще кое-чем). Но вся прелесть и, одновременно, беда бардов, заключается в том, что остальные «тонкости» игры бардом здорово дистанцируют их от игры обыкновенными скаутами. Он другие. Они не похожи на скаутов.
Очень часто можно услышать в каналах фразы типа : Пати ищет в ….. батарейку. Батарейка – обидное, неправильное прозвище бардов. Лично я обычно не отзываюсь на такие предложения – меня не уважают, или, что наверно более важное, не понимают роли барда в группе. Его манареген (способность увеличивать ману в процессе боя) – возможно, самая ненужная песня в группе. По поводу батарейки-иллюза сказать пока ничего не могу.
Итак, СОЕ не дало барду латной брони (или уклонения) как танку, чтобы выдерживать атаки мобов долгое время, не дало способность к лечению, как хилам, нет у него способности зарутить или замезить (до 50 уровня) противника или направить на него пета, как магам. От остальных разведчиков бардов отличает неспособность применять яды, что здорово понижает его ДПС (урон в секунду), а также наличие всего двух ударов в спину. Мощь всех ударов бардов понижена так, что быстро убить противника не получится. Кроме всего прочего, вместо некоторых боевых умений разведчиков у трубадура поставлены заклинания.
В результате этого трубадур для выживания соло вынужден иметь много силы для получения большого урона от применения боевых умений и автоатаки (см. конец статьи ?) , ловкости для получения хорошего уклонения от ударов противника (поскольку броня спасает плохо, а удары надо держать вблизи), выносливостью, чтобы убили не сразу, интеллектом для разрушительности заклинаний, и … мудростью в соло можно пренебречь. Для бардов даже предусмотрена специальная кольчужная броня – мелодичная с увеличением силы, ловкости и интеллекта - самых нужных для барда параметров. Правда, выносливости в этой броне бардам не досталось.
Тактика игры трубой соло – дальний(ие) выстрел, дебаффы, вываливание всех своих не очень сильных ударов с обязательным применением героических возможностей. И надежда на то, что жизнь противника закончится быстрее. Держать вдали монстра тяжело, хилиться невозможно, брони мало, удары слабоватенькие. Для выживания трубе необходима хорошая МК+ броня,  знание класса, третьи адепты вперемешку с мастерами, частичные украшения. В ценном шмоте с первыми адептами или учениками трубе соло ловить абсолютно нечего, он будет мальчиком (или девочкой) для битья. Даже одевшись по полному разряду и имея практически максимально возможный набор умений, трубадур вряд ли может убить синего +++ намеда, да и зеленый с аддами ему, скорее всего, не по зубам. Два +++ зеленющих не имени одновременно – практически верная смерть. Повторюсь, это в полном боекомплекте за большие деньги.
Как-то в Казике я сдуру запулил почти серого глазастика, что в низу слева сразу после входа. Когда этот глазастик вылез со всеми своими аддами, мне стало плохо. Абсолютным чудом мне удалось отбиться, хотя жизнь стала красной тонкой полоской, за что и был вознагражден Мастером. Это исключение в моей долгой вайпной жизни, луч света в темном царстве. Часто в каналах можно услышать: «иду в (наименование данжа или инста) (наименование класса и уровня) соло чистить». Никогда не слышал, чтобы в качестве этого класса выступал бард и трубадур в частности. Это невозможно.
Именно поэтому нельзя брать трубу в качестве первого перса. Им невозможно соло фармить (а не соло надо делиться), тяжело соло квестить. А деньги нужны. К тому же у трубы нет проходных умений как, например, петы (некра) или руты (волша) или мезы, или (классический пример), звездный взрыв фурии М2 на 32 уровне. У трубы нет такого, важно все. И на все нужно деньги, много денег. Без фарма для заработка денег придется становиться или «хенеральным пастащиком кайманових сникерсофф иё вяличесва», доводя профу до совершенства, или становиться «верховным магистром ложи торговцев раздавленными скорпионами». Можно еще прикрутить шурупами кирку к рукам и собирать ресы даже во сне.
Я вот выбрал первый путь и свой титул «Рэкетир» ношу с гордостью и ни на какой другой его не променяю.
Ну, надеюсь, я Вас убедил. Вторым, третьим персом сколько влезет, а первым не стоит. На всякий случай: дальний выстрел, групп дебаффы, соло дебафф, быстро бить, героическое по отлипанию. Макросы приветствуются, склянки с хильством и увеличением жизни всегда под рукой. Оглушение с ударом в спину. Щит в зубы, кнопка эвака поблизости. Песни на фокус, реген жизни, уклонение, увеличение силы. Абсолютный противник песни на манареген. У нормального трубы маны на бой хватит, и лучше быть полумертвым с нолью маны, чем трупом с полной. Манареген требует концентрации, а это неоправданное расточительство.
Единственно хорошим подспорьем является песня на быстрый бег, не требующая концентрации. С надетыми сапогами по наследию труба обгоняет «папок» на носорогах. Кстати песня эта также действует и в подземельях, и на всю группу трубы. Иногда меня даже просят ее отключать – в двери люди не попадают.
Возникает вопрос, а если соло так плохо, то как в группе? А вот ответ на этот вопрос уже гораздо более веселый. Хорошо. Плавно переходим к хорошему.
Существует такое мнение, что труба больше подходит для магических групп, а для немагических он бесполезен. Да, если есть группа из 4 танков вперемешку с разведами, одним хилом (причем известно, что он не сбежит в середине инста), и шестым туда просится труба, то брать его не стоит. Но только в случае, если туда просится дирж (менестрель). Дирж тут, конечно, более уместен. А если конкурентом другой класс, то нужно брать трубу, не раздумывая. Он Вам споет.
Он Вам споет (в раскладке для мили пати): здесь и далее песни для всей ! группы, а не для одного
1. Увеличение силы и выносливости;
2. Увеличение защиты;
3. Увеличение скорости атаки;
4. Деагро для всех, кроме танка;
5. Реген жизни;
6. И, может быть(по заявкам слушателей), манареген.
Кстати, а очков концентрации у него всего пять ?. Одна песня лишняя.
Для группы с преобладающим количеством хилов и магов, вместо двух мили песен поется песня на увеличение разрушения и фокуса и песня на 30-45% шанс нанести допповреждения психикой к каждому враждебному заклинанию группы трубы.
Варианты могут быть разные – в зависимости от многих факторов. Каждой группе песни нужны свои, благо их много.
Однако пассивные песни – далеко не главное и не единственное призвание трубы в группе. Дело в том, что трубадур не только превосходный баффер, он еще не менее превосходный дебаффер.
Дебаффы у трубы, да, в основном на понижение к магии. Есть один дебафф к физике на соло цель, но основная направленность – понижение резистов к магии. Ко всей магии. Особенно к психике. Если в группе есть иллюз или гипно, пати просто жжет. Но и без них процесс выноса монстров становится простым и веселым.
Главное не думать, что если труба стоит в сторонке от основного места схватки, то он бездельничает. Посмотрите, как активно он занимается рукомашеством (и дрыгоножеством). Мана падает прямо на глазах. Он работает. Дебаффы трубы мешают мобам (в том числе две групповые прерывалки и одна подавлялка) и помогают Вам. После всех групповых ! дебаффов труба идет ближе к бою за спину чтобы кинуть соло дебаффы (3 штуки). И только после этого он начинает бить сам (обычно, если это не эпики, бить уже особо некого ?).
Особое внимание хотелось бы уделить умению Деморализующий гимн – все атакующие умения группы мобов понижаются практически на 5-6 уровней вниз. Группу при этом бьют фактически не желтые мобы, а синие (ХП у них конечно остается прежним).
Именно в связи с тем, что работы много, труба обычно не поднимается высоко в дамаг парсере. Он где-то посередине (с учетом небьющих хилов). Он делает так, чтобы Вы были там высоко.
У барда вообще и трубы в частности  есть еще плюсы для своей группы – это его ОДы. Самые нижние умения трубы, получаемые за ОДы просто прекрасны. Попробую на них остановиться (для группы):
Ветка ловкости – инвиз 2 минуты на всю группу. Неоднократно помогал в быстром пробеге подземелий. Единственное но – пати должна четко понимать, что 2 минуты это очень мало и надо держаться кучей. На 50+ уровнях становится во многом неактуальной.
Ветка выносливости – 100 % блокировка щитом одного удара (обычно он самый сильный) по сопартийцу.
Ветка мудрости  - повышение шанса на любой крит на 7,5 %. Это просто здорово.
Ветка интеллекта – увеличение эффективности героической возможности на 50%.
В ЕОФ интерес представляют умение Деморализация – каждый дебафф трубы (а их, как Вы помните, много) увеличивает шанс промаха боевого умения (группы) на 5% (цифра в 25% дополнительного промаха абсолютно реальна), и Звуковое вмешательство, которое приводит к уменьшению на 30% времени действия заклинаний противника.
Трубадур, в принципе, может и потанковать. Не знаю как, каким мистическим образом (ДПСу то у трубы мало) с него мало сваливаются мобы, но факт остается фактом - закрепленный моб держится на трубе. Если танков нет и не предвидится  - пусть труба танкует. При наличии нормального процесса хила он способен и желтых имен оттанковать.
Трубадура можно описать так: Все людям и ничего себе. И чем больше людей, тем лучше. Особенно если людей-рейд.
Мне приходилось слышать мнение, что в идеальном рейд составе х4 нужно четверо бардов, т.е. по одному барду на каждую группу рейда. Обычно называется такое соотношение: 3 диржа к 1 трубадуру. В худшем случае, два к двум. Но минимум одно место трубе в рейде всегда обеспечено. Это место – в группе магов, он там  и.о. танка. Его баффы благотворно действуют на магов, позволяя им практически не промахиваться, деагро снимает излишнее внимание монстров. Абсолютно нужный в рейде манареген позволит магам всегда быть с маной. Умение Точность мастера позволит наносить дополнительный психический урон при каждом заклинании, и это в дополнении к пассивной песне на 45% вероятность еще одного психического урона. Реген жизни может помочь единственному в группе хилу справиться со своими обязанностями.
Но трубадур не был бы трубадуром, если бы у него не было бы припасено на случай рейда еще несколько очень вкусных плюшек. Это:
антиАОЕ для группы в течение 30 секунд (последнее в ветке силы барда) – классно, не правда ли? Пока все не расставились на нужных местах, маги будут жить. А как же после ?
Увеличение для группы дальности всех заклинаний на 5 метров (нижнее постоянное умение, не требующее концентрации, из ветки EOF). Эпик просто не сумеет добить до магов своим смертельным АОЕ.
Умение Шутовской колпак – которое дается, правда, очень поздно. Уменьшает на 50% время отлипания всех умений одного из членов группы. Потом, через 30 секунд, следующего, и так по кругу своей группы. За это время маг наносит практически в два раза больше ущерба. Это как бы если б в рейде появился еще один маг (25 член рейда). Единственное НО – бедняги МТ и МА должны агрить на полную катушку с привлечением своих диржей -  а то не удержат :).
Самая последняя тонкость- наличие двух песен, повышающих сопротивление к жару и холоду одна и магии, божественному и психическому повреждениям вторая. Многие классы могут похвастаться таким (у менестреля есть тоже такая песня на резист к яду и болезни), и величины резистов у них бывают и побольше, чем у трубадура. Но ни у кого нет возможности такой песней защитить весь рейд, так что такой резист можно смело умножать на четыре.
И, в заключении, парс (респект Художнику) по одиночному очень зеленому привидению +++  в песках.
Отчет персонажа Вы
Нанесенный урон: 18052
Урон в секунду: 622
Полученный урон: 1145
Оказано лечения: 366
Лечение в секунду: 12
Получено лечения: 366
Блокировано входящих ударов и заклинаний: 72%
Умение - эффект - эффект в секунду:
1. Точное замечание - 5246 – 180 – точность мастера – это СТРАШНО, особенно по группе.
2. Авто-атака - 2422 – 83 – или в процентах всего 13. Задержка оружия 5 секунд.
3. Изысканный клинок - 1394 - 48
4. Совершенный вопль - 1311 - 45
5. Громоподобный хор Эли - 1118 - 38
6. Пугающий крик - 1014 - 34
7. Опустошающий гимн Киана - 876 - 30
8. Грабительская сущность - 846 - 29
9. Диссонирующая нота - 828 - 28
10. Сияющая гармония Алины - 811 - 27
11. Оглушающий клинок Сандры - 666 - 22
12. Ослепляющий напев Тафо - 579 - 19
13. Коготь - 412 – 14 – умение Керра, одновременный дебафф на физ повреждения.
14. Блистающее омоложение - 366 - 12
15. Острые шипы - 300 - 10
16. Звенящий удар - 229 - 7

Оффлайн Эльфран

  • Сообщений: 896
  • Карма: 11
Re: Труба
« Ответ #4 : Июнь 02, 2008, 05:13:54 »
Хорошо написал :) А вот менестрель 44 соло чистит первый этаж Обелиска в фирроте :) Причем делает это очень быстро и эффективно, по крайней мере про вайпы не бурчал :) Неужели труба настолько хуже менестреля в соло?
Помните, что ЕКа - Игра! Не превращайте ее в работу!


Оффлайн Гусль

  • Друг Крады
  • *
  • Сообщений: 96
  • Карма: 1
Re: Труба
« Ответ #5 : Июнь 10, 2008, 08:04:43 »
ну вот ща и я напишу свои 5 копеек :)
я тот самый трубадур, про которого написала Серина :)

про трубадура соло могу сказать вот что
я убил соло Хранителя в казике по наследию на 56 уровне (он 50+++), наш ацккий некр такого сделать не мог :)

яйцо соло проходил, 2 зеленых +++ запросто завалю, синего намеда +++ не знаю, в РоКе они очень суровые, можно попробовать запилить, главное шоб инет не лагал

начнем по порядку

1. статы
я тож думал раньше, что ИНТ важнее СИЛ, но практика показывает, что они должны быть как минимум равны

2. соло
в принципе до РоКа к обычному (негероик) мобу(группе) просто подходишь и месишь, главное щит получше и прокачать блок через ОД
в РоКе кайт, по крайней мере до МК72 - подавляющий снаряд+выстрел из лука, потом отбегаем и на бегу замедлялка-дебафф на психику, гимн хаоса, писк, стенания боли, останавливаемся, удар по сущности, увертюра, к этому времени моб приполз уже, ритмичный клинок, стан, забегание за спину, комбо столкновение+ночной удар, если вражина жив, то церемониальный клинок, увертюра и т.д.
если становится плохо, снимаем гимн хаоса, откл автоатаку и мезим, держим в мезе пока не восстановятся хп, негероиков можно зачармить, тогда хп быстрее восстановится
бафы в соло: сил+вын, скорость атаки, ария магии, уклон, хп реген
если пуляем имя с аддами, сначала мезим имя, потом безупречность мастера и колпак на себя, потом отбегаем, стенания боли по группе, и групп дебаффы, после дебаффов как раз восстановятся стенания боли, после такого группа не выживает обычно, приступаем к имени, тактика мезз-дебафф-отбегание-кайт, как описано выше-мезз и т.д.
на именах скорость атаки заменяем на манареген
соло труб в мк72 выдает 800-1000 дпс без колпака и безупречности
насчет чистить соло и каналов, я например никогда не кричал в каналах, что иду куда-то соло, нафик конкуренты :) хотя и КБ, и ПВ, и ПП, и Варсуна чистил соло для фана и денег
чарм на героиках не работает, поэтому сильно на него расчитывать на фарме не стоит, в РоКе спасает иногда, там 2 синих без стрелок зачастую = смерть :)

3. группа
на самом деле труб, в отличии от менестреля достатчно много дает и бойцам, так что не согласен с предыдущими камрадами
+10 Даб +7,5 крит +30 скорость атаки (на 80) и внимание, КОЛПАК!!!
только ради колпака трубу можно брать везде ибо под колпаком дамагер становится просто аццким дамагером :) с гармонизацией и 5 очками ОД М1 колпак висит 33 сек, иммун 2 мин, дает уменьшение таймера на 50%, откат 20 сек, для трубы лучшая пати паладин(ТР), разбойник, фурия, волш, иллюз/гипна
такая пати рвет все, что движется :)
что характерно, макс ДПС показал гипна, я был удивлен, на на том же императоре в СА у гипны 20-25% дпс составляют проки от арии и безупречности мастера, так что выводы делайте сами :)
баффы в группе: сил+вын, +скорость атаки, ария, серенада алины, манареген
что касается места в пати, один раз тока какой-та чуда-юда спросил, а типа нафик нам труба, и один раз некр из индорила мочканул, что типа менестрель для него лучше, чем труб, а так в общем всегда берут :) и вроде все довольны

4. экипировка
вещи на +крит, +крит закл, +да, соло щит, в группе парники, в соло желателен шмот с проком на селфхил (у мну есть какая-то шапка из СА, очень помогает, в Ярсате квестовых зверушек нон-стоп можно бить).
Труб должен иметь экипировку не ниже мк на всех тирах и умения не ниже ад3, иначе он неживуч и в пати нафик не нужен, поэтому соглашусь ,что для первого перса труба сложноват.

резюме:
труб класс интересный, требует знания как им играть, в пати конечно можно слакать, но нафик такой труб нужен.
соло играть непросто, это вам не разбой, но можно :)
соло труб может запилить теоретически любого героика, ибо мана и хп регенерятся, но долго это ;)
в общем труба требует определенного терпения в развитии
Гусль  трубадур 80/ювелир 80/техномаг 375, Пилигримы (Barren Sky)

Оффлайн Skiv

  • =R-A-N-G-Е-R=
  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 209
  • Карма: 7
  • =D-I-R-G-E=
    • ICQ клиент - 392348198
Re: Труба
« Ответ #6 : Июнь 10, 2008, 12:06:51 »
на самом деле труб, в отличии от менестреля достатчно много дает и бойцам, так что не согласен с предыдущими камрадами
+10 Даб +7,5 крит +30 скорость атаки (на 80) и внимание, КОЛПАК!!!

Менестрель то же дает +10 к ДА и +7.5 к критам, ну если вкачать соответственные ветки, при это баф на дпс >>> бафа на скорость атаки, так же парирование, которое важнее защиты, которую дает труба, ну и самое главное каменная кожа и баф на тригеры всей группе, а ну еще ресалки, которые можно неплохо усилить по еоф веткам и хилка за счет своего здоровья, бафф на агро танку в рейде полезней чем баф на деагро всей группе, в группе сопостовимы, так что как не крути а меника для бойцов заменить сложно.
Скивер следопыт 80, Пустынные Небеса.
Лаэрт менестрель 80, Харла Дар.

Оффлайн Гусль

  • Друг Крады
  • *
  • Сообщений: 96
  • Карма: 1
Re: Труба
« Ответ #7 : Июнь 10, 2008, 02:25:13 »
так что как не крути а меника для бойцов заменить сложно.

а в рейде там совсем другая песня :)
труба в МТ никто в здравом уме и не поставит :)
я не спорю труб для мили не тоже самое, что менестрель
но повернем с другой стороны, что есть менестрель для магов? :)

а насчет колпака ты хитро умолчал ;)
Гусль  трубадур 80/ювелир 80/техномаг 375, Пилигримы (Barren Sky)

Оффлайн Skiv

  • =R-A-N-G-Е-R=
  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 209
  • Карма: 7
  • =D-I-R-G-E=
    • ICQ клиент - 392348198
Re: Труба
« Ответ #8 : Июнь 10, 2008, 05:08:24 »
 Все что я перечислил касается и группы) ну я не только про колпак умолчал) я еще и забыл упомянуть Авторитет у меника) на 30% все хилы и варды увеличивает)
 Что касается магов, менику там делать нечего, о чем тут можно говорить)
Скивер следопыт 80, Пустынные Небеса.
Лаэрт менестрель 80, Харла Дар.

Оффлайн Гусль

  • Друг Крады
  • *
  • Сообщений: 96
  • Карма: 1
Re: Труба
« Ответ #9 : Июнь 11, 2008, 05:21:24 »
подытожим:

каждому свое, а в группе я считаю практически пофиг кого взять, если отбросить совсем уж радикальные варианты, полезен будет любой из бардов

а кстати, колпак на хила рулит, на именах кидаю, когда 1 хил в пати
Гусль  трубадур 80/ювелир 80/техномаг 375, Пилигримы (Barren Sky)

Оффлайн Гусль

  • Друг Крады
  • *
  • Сообщений: 96
  • Карма: 1
Re: Труба
« Ответ #10 : Июль 24, 2008, 06:31:25 »
Камрады, кто ходит рейдить Т8
есть вопрос

Есть ли смысл использовать отменяющую песню на эпике перед АОЕ (не на пуле естественно, а посреди боя)? ибо очень мне не по душе билд ОД с превентом (10 мин таймер превента и ночной удар сразу выпадает из применения ибо ветку ловк уже не взять либо отказывться от баффа +ДА из ветки вын). так в принципе если отменяющую песню (М1 и в большинстве случаев с А3 тоже) использовать, любое АОЕ пережить всему рейду можно
Гусль  трубадур 80/ювелир 80/техномаг 375, Пилигримы (Barren Sky)

Оффлайн Сворд

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: 0
    • ICQ клиент - 267221327
Re: Труба
« Ответ #11 : Июль 24, 2008, 08:27:48 »
Камрады, кто ходит рейдить Т8
есть вопрос

Есть ли смысл использовать отменяющую песню на эпике перед АОЕ (не на пуле естественно, а посреди боя)? ибо очень мне не по душе билд ОД с превентом (10 мин таймер превента и ночной удар сразу выпадает из применения ибо ветку ловк уже не взять либо отказывться от баффа +ДА из ветки вын). так в принципе если отменяющую песню (М1 и в большинстве случаев с А3 тоже) использовать, любое АОЕ пережить всему рейду можно

безусловно, имеет...вот тоолько надо обладать изрядной сноровкой, чтобы АоЕ было первым скиллом, заюзанным эпиком после наложения на него отменяющей песни (у которой, надо заметить, доволно долгий каст)....превентом "попасть" в АоЕ проще, так как он висит полминуты, а не до первого скилла. Вообще в РоКе есть лишь 2 моба, на которых превент принципиально важен.
Лично я использую 2 варианта раскладки ОД - с превентом (Сил+МДР, инт и лвк не до конца) и без оного (Внс + Мдр, Лвк не до конца), причем второй куда чаще.
Свордсингер труба 80 | 140 ОД | Бронник 80 | Техномаг 375

Каждый день - подарок неба
Каждый миг - игра судьбы
Стань таким, каким ты не был
И останься тем, кем был

Оффлайн Гусль

  • Друг Крады
  • *
  • Сообщений: 96
  • Карма: 1
Re: Труба
« Ответ #12 : Июль 24, 2008, 09:40:02 »
с превентом (Сил+МДР, инт и лвк не до конца)

отказался значит от баффа на ДА
в пати одни маги?
Гусль  трубадур 80/ювелир 80/техномаг 375, Пилигримы (Barren Sky)

Оффлайн Кетериус

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: 0
Re: Труба
« Ответ #13 : Июль 24, 2008, 09:55:11 »
а в рейде там совсем другая песня :)
труба в МТ никто в здравом уме и не поставит :)
Ставят, еще как ставят  :cry: Чувствуешь себя полным идиотом, когда песни перебирать начинаешь, что петь. Бывают конечно веселые эпики типа Мяса, которые неполной группой нада бить. А при более серьезных эпиках чуть ли не в процессе боя перепевать песни приходится - то еще веселое наверно зрелище наблюдать за никак не определившемся трубой.
Деагро... Было время (в начале) вообще не понимал, зачем оно. Потом пел в группах все время. Теперь если хожу со своими, то обычно не включаю.  Если кто и срывает, то как то своими силами обходится, да и танк быстро отбирает. А в чужих патях включаю частенько. Лучше ДПС поменьше, да с живыми хилами и магами, чем наоборот.

Оффлайн Гусль

  • Друг Крады
  • *
  • Сообщений: 96
  • Карма: 1
Re: Труба
« Ответ #14 : Июль 24, 2008, 10:54:20 »
Ставят, еще как ставят  :cry: Чувствуешь себя полным идиотом, когда песни перебирать начинаешь, что петь. Бывают конечно веселые эпики типа Мяса, которые неполной группой нада бить. А при более серьезных эпиках чуть ли не в процессе боя перепевать песни приходится - то еще веселое наверно зрелище наблюдать за никак не определившемся трубой.
Деагро... Было время (в начале) вообще не понимал, зачем оно. Потом пел в группах все время. Теперь если хожу со своими, то обычно не включаю.  Если кто и срывает, то как то своими силами обходится, да и танк быстро отбирает. А в чужих патях включаю частенько. Лучше ДПС поменьше, да с живыми хилами и магами, чем наоборот.

я не про пикапы писал :) в норм рейде трубу в мт не поставят, делать ему там нечего

гы, в склепе Агонии веселей бывает, на Векине, если дпс группы мал и один хил, то после того как он баффы снимает очень вероятен вайп, приходится на ходу перебаффывать :)

в магопати, если маги не слакают, то их дпс намного выше МТ, и без деагро никак
опять же если имя мемвайпит, то халатик одним нюком может сорвать
Гусль  трубадур 80/ювелир 80/техномаг 375, Пилигримы (Barren Sky)

Оффлайн Skiv

  • =R-A-N-G-Е-R=
  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 209
  • Карма: 7
  • =D-I-R-G-E=
    • ICQ клиент - 392348198
Re: Труба
« Ответ #15 : Июль 25, 2008, 05:15:04 »
Лично я использую 2 варианта раскладки ОД - с превентом (Сил+МДР, инт и лвк не до конца) и без оного (Внс + Мдр, Лвк не до конца), причем второй куда чаще.

 Неужели и тебя заставили вкачать вынос под рейды до конца?) Я думал 3 меников вполне хватит, чтоб баф на мт вешать)
Скивер следопыт 80, Пустынные Небеса.
Лаэрт менестрель 80, Харла Дар.

Оффлайн Сворд

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: 0
    • ICQ клиент - 267221327
Re: Труба
« Ответ #16 : Июль 25, 2008, 07:10:31 »
Неужели и тебя заставили вкачать вынос под рейды до конца?) Я думал 3 меников вполне хватит, чтоб баф на мт вешать)

не, обе раскладки делал сам....просто если брать вынос, с круглым щитом, то нужно как минимум 4-4-8-8 для ДА, а там и 2 очка не такое большое значение имеют и можно их кинуть в финальную абилку
Свордсингер труба 80 | 140 ОД | Бронник 80 | Техномаг 375

Каждый день - подарок неба
Каждый миг - игра судьбы
Стань таким, каким ты не был
И останься тем, кем был

Оффлайн Гусль

  • Друг Крады
  • *
  • Сообщений: 96
  • Карма: 1
Re: Труба
« Ответ #17 : Июль 28, 2008, 07:11:37 »
не, обе раскладки делал сам....просто если брать вынос, с круглым щитом, то нужно как минимум 4-4-8-8 для ДА, а там и 2 очка не такое большое значение имеют и можно их кинуть в финальную абилку
для ДА хватит 4-4-4-8
зачем еще 4 очка в блок в рейд билде?

а чо у вас так танка автоатакой пробивают (финальная абилка из ВЫН тока автоатаку блокирует как я понимаю), что блок на него надо постоянно кидать?
Гусль  трубадур 80/ювелир 80/техномаг 375, Пилигримы (Barren Sky)

Оффлайн Сворд

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: 0
    • ICQ клиент - 267221327
Re: Труба
« Ответ #18 : Июль 28, 2008, 10:36:52 »
для ДА хватит 4-4-4-8
зачем еще 4 очка в блок в рейд билде?

а чо у вас так танка автоатакой пробивают (финальная абилка из ВЫН тока автоатаку блокирует как я понимаю), что блок на него надо постоянно кидать?


прочитай внимательно что дает третья абилка в ветке выноса....кроме действительно абсолютно не нужного блока щитом, она еще дает ощутимую прибавку к ДА.

щит блокирует не только автоатаку, но и боевые умения. а там, где даже автоатака пробивает МТ на 10к+, дополнительные 100% блока никак не помешают.
Свордсингер труба 80 | 140 ОД | Бронник 80 | Техномаг 375

Каждый день - подарок неба
Каждый миг - игра судьбы
Стань таким, каким ты не был
И останься тем, кем был

Оффлайн Гусль

  • Друг Крады
  • *
  • Сообщений: 96
  • Карма: 1
Re: Труба
« Ответ #19 : Июль 28, 2008, 11:05:59 »

прочитай внимательно что дает третья абилка в ветке выноса....кроме действительно абсолютно не нужного блока щитом, она еще дает ощутимую прибавку к ДА.

щит блокирует не только автоатаку, но и боевые умения. а там, где даже автоатака пробивает МТ на 10к+, дополнительные 100% блока никак не помешают.

Сворд, ну блин, в рейде я с парниками, так что 2 и 3 абилки в ВЫН мне не требуются
ну вот честно скажу, не видел ни у буржуев, ни у нас, чтобы кто-то из трубадуров брал ветку ВЫН до конца
Гусль  трубадур 80/ювелир 80/техномаг 375, Пилигримы (Barren Sky)

Оффлайн Skiv

  • =R-A-N-G-Е-R=
  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 209
  • Карма: 7
  • =D-I-R-G-E=
    • ICQ клиент - 392348198
Re: Труба
« Ответ #20 : Июль 28, 2008, 01:47:00 »
Гусль дело в том, что в рейде парируется не 1 а 3-4 атаки вподряд) зависит от количества бардов) в основном конечно у диргов вкачано)
Паш оптимально вынос 4-4-4-8 и ходить с дуалами дпс будет >>> чем щит + меч, можно еще макросы сделать и переодевать чтоб удар щитом не пропадал, у мну щас вынос так выглядит 4-6-4-8-2.
Скивер следопыт 80, Пустынные Небеса.
Лаэрт менестрель 80, Харла Дар.

Оффлайн Кетериус

  • Крада PvE
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: 0
Re: Труба
« Ответ #21 : Июль 29, 2008, 08:59:58 »
Скив спасибо за идею о макросе на щит. Как то вот не догнал такую фишку. Главное сапоги при длинных забегах макросами переодеваю, а вот со щитом не додумал.

Оффлайн Гусль

  • Друг Крады
  • *
  • Сообщений: 96
  • Карма: 1
Re: Труба
« Ответ #22 : Июль 31, 2008, 02:04:59 »
Вот такой вопрос, можно ли использовать Реквием отражения (древний 52 ур) для защиты от различных АоЕ эффектов типа фира, подавления?
или он тока на дамаговые заклинания срабатывает?
Гусль  трубадур 80/ювелир 80/техномаг 375, Пилигримы (Barren Sky)